на главную
тел: (985) 233-91-41
info@fialkovod.ru
Фиалки:
Новое видео:

видео-курс по выращиванию фиалок
Выбрать фиалку:
Название (если известно)
Селекционер (если известен)
Прямой эфир:
Галина:
АВ-Воображариум (872-112)
Монич Елизавета:
АВ-Дельфины (855-44)
Розалия:
АВ-872-672, сеянец
Наталья:
АВ-872-639, сеянец
Соколовская Юлия:
АВ-872-370, сеянец
Новые темы форума:
Елена
11.08.22 0:30
Елена
11.08.22 0:29
Елена
11.08.22 0:19
Елена
11.08.22 0:15
Елена
11.08.22 0:10
Елена
11.08.22 0:08
Елена
11.08.22 0:05
Елена
11.08.22 0:03
Новые комментарии:
Юлия Шванева
10.08.22 15:43
Tatyana
08.08.22 19:02
Юлия Шванева
08.08.22 14:21
Ирина
08.08.22 13:26
Dany
08.08.22 13:19

Блог1 / Фиалковод

Фиалка-призрак


Важнейший вопрос, волнующий любого любителя фиалок, - повторяемость приобретенных растений. Большинство фиалок повторяют свой окрас при классическом размножении через укоренение листа и выращивание полученных с него деток.

Современные фиалки имеют сложный окрас. С ростом сложности окраски цветка, с появлением разного рода каемок, штрихов, мазков, точек, полос и других декоративных элементов вероятность повторения признаков в следующих поколениях при размножении через лист очень сильно падает. Существуют методы повышения вероятности повтора через размножение таких фиалок со сложным окрасом через укоренение пасынков или цветоносов.

Строго говоря, у любой фиалки есть шанс повториться при размножении листом. Однако вероятность может быть очень низкой и неприемлемой в обычных домашних условиях.




В среднем с листа получается 4-6 деток. Исходя из этого, условно можно разделить все фиалки на следующие категории:

1. Сорта, которые повторяются в 4-6 детках из 6, можно приобретать листами. Вы получаете хорошую вероятность повторения, купив лист.
2. Сорта, которые повторяются в 1-2 детках из 6, можно приобретать листами, но вот детку лучше не покупать, т.к. слишком высока вероятность купить спорт. Яркий пример - фантазийники (известная всем разновидность химер).
3. Сорта, которые повторяются в 1-2 детках из 10-15 или больше, уже нет никакого смысла покупать листами, только пасынками или детками с укорененных цветоносов, т.к. вероятность получить сортовое цветение с листа хоть и есть, но близка к нулю.

Для третьего типа растений долгое время не существовало отдельного названия. В эту категорию попадают все фиалки-химеры. В среде коллекционеров фиалок есть традиция понимать под химерой фиалку с определенным типом окраски цветка - с четко разделенным полосами на лепестках. Это не совсем верно с точки зрения биологической (точнее, не совсем полно), но так сложилось исторически.
Однако кроме фиалок-химер в последние годы начали появляться сорта, которые не имеют четко разделенных цветовых полос, но при этом размножение их листом не дает гарантированного повторения с разумной вероятностью. То есть их надо размножать, покупать и продавать исключительно как растения третьего типа по вышеприведенной классификации. Поэтому мы долгое время называли такие фиалки химерами, подчеркивая их особенности размножения, что вызывало множество разногласий, недопониманий и иногда даже конфликтов, т.к. это противоречило классическому пониманию принятого в среде любителей фиалок термина "химера" как цветка с четкой полосой.

Все то же самое касается и проблем с повторением окраса листвы. Есть, к примеру, фиалки со сложной пестролистностью (например, спонтанной), которые не являются листовыми химерами по общепринятой терминологии, но при этом повторяются с достаточной вероятностью только при размножении пасынком.

Учитывая все вышеизложенное, с целью отделить весь класс не повторяющихся или очень сложно повторяющихся листом фиалок, требующих для своего размножения определенных сложностей в виде укоренения и проверки цветения пасынка или цветоноса, мы приняли решение: с сегодняшнего дня мы называем такие фиалки "призраками".

Фиалка-призрак - это фиалка, не повторяющая или редко повторяющая окрас при размножении листом, но повторяющая окрас при размножении пасынком или цветоносом.

Частью класса фиалок-призраков являются фиалки-химеры, фантазийники, листовые химеры, фиалки со спонтанной пестролистностью и прочие сложные в размножении виды.

Почему выбрано слово "призрак"?
Химера в одном из своих значений является синонимом слова "призрак". Призрак также ассоциируется с чем-то ускользающим, труднодостижимым, что подчеркивает особенности сложных в размножении сортов.

То есть фиалка-призрак - это некий обобщающий термин, включающий в себя все сложные в размножении виды фиалок, часть из которых имеет собственное название, такое как химера, сложный фантазийник и т.п.

Примеры фиалок-призраков нашей селекции:

АВ-Килиманджаро, призрачный спорт:


АВ-Попугай:


АВ-Розовый Бриллиант:



И другие. Со временем мы приведем описания сортов на нашем сайте в соответствии с озвученной терминологией. А также будем использовать ее впредь для описания такого рода сортов.





Phantom Violet

The most important issue of concern to any lover of violets, - the repeatability of the acquired plants. Most violets repeat their color in classic reproduction via the rooting of the leaf and cultivation of its kids.

Modern violets have a complex color. With the increasing complexity of the color of the flower, with the advent of different kinds of edges, lines, strokes, dots, stripes and other decorative elements the likelihood of recurrence of symptoms in subsequent generations when propagated through the leaf cuttings greatly decreases. There are methods to increase the likelihood of repeat through the breeding of violets with complex color through the rooting of suckers or blossom stems.

Strictly speaking, every violet has a chance to repeat colors by classic reproduction with rooting of the leaf. However, the probability may be very low and unacceptable in a normal home conditions.

On average one rooted leaf gives about 4-6 children. On this basis, it is conditionally possible to divide all the violets in the following categories:

1. Varieties that repeat in 4-6 children of 6, you can buy by leaves. You’ll get a good chance of repeat.
2. Varieties, which are repeated in the 1-2 children out of 6, you can buy by leaves, but prefer not to buy by children, because of too high probability to buy the sport. A striking example – fantasy violets.
3. Varieties that repeat in 1-2 children from 10-15 or more, there's no reason to buy leaves, only suckers or children from rooted blossom stems, since the probability to obtain true flowering by leaf is close to zero.

For the third type of plant for a long time there was not a special single name. This category includes all chimera violets. Collectors of violets has a tradition to mean by chimera violet with a certain type of flower color - two stripes of distinct colors on the petals with a sharp transition from one color to the next . This is not quite right in terms of the biological (or rather, not quite full), but historically.

However, in addition to chimera violets in recent years the varieties began to appear which are not clearly separated by color stripes, but their reproduction by leaves does not give a guaranteed repetition with a reasonable probability. That is, they should be propagated, purchased and sold exclusively as the plants of the third type according to the above classification. So for a long time we have called these violets as chimeras, highlighting their characteristics of reproduction, which caused many disagreements, misunderstandings and sometimes even conflicts, because this was contrary to the classical interpretation accepted among fans of the violets of the term "Chimera" as the flower with a clear distinct stripes.

All the same concerns to problems with repetition of color of the foliage. There are, for example, violets with a complex variegation (e.g., spontaneous) which are not leaf chimeras according to classic terminology, but they could be repeated with sufficient probability only by suckers.

Given all the above, to separate the entire class of violets that are not repeated or very difficult to duplicate by a leaf, requiring for their reproduction of certain difficulties in the rooting and verification of flowering of the sucker or blossom stem, we have decided that from now on we call these violets as "phantoms".

Phantom Violet – the violet that does not or very rarely do repeat its color when propagated by leaf and that successfully repeat being propagated by sucker or blossom stem.

Parts of the class of phantom violets are chimera violets, fantasy violets, leaf chimera violets, violets with spontaneous variegation and other complex breeding species.

Why did we choose the word "Phantom"?
A chimera in one of its meanings is synonymous with the word "phantom". The phantom is also associated with something slippery, elusive, underscoring particularly difficult in breeding of such varieties.

That is a phantom violet - is a generic term that includes all the complex in breeding species of violets, some of which has its own name, such as a chimera, a complex fantasy etc.

0
Пупшева Мария
01.02.2017 21:45:40
Призраки? Почему бы и нет? Добро пожаловать в тонкий мир! Пусть веселая компания призраков послужит украшением любой коллекции.
0
Zhemaletdinova Victoria
02.02.2017 10:41:26
Ну вы даёте)))
Новая классификация это сильно8)
3
Фиалковод
02.02.2017 12:38:54
Вынужденная мера по необходимости.
0
Марина Баженова
02.02.2017 14:27:50
Профессионально. С огромным уважением к Вашей работе. Спасибо.
1
Горская Инна
02.02.2017 14:54:31
Действительно, "это сильно"!!! Русский язык очень сильный в своём понимании! "Призрак" -- слишком сильно и даже категорично! Как-то не уютно становится на душе. Надо ещё раз хорошенько поразмышлять. Да, фиалки стали непредсказуемыми! Множество новых окрасов привнесло в их "головы" полный сумбур. Наверное они "сами не ведают", что получится из очередной детки. Как распределятся гены в "очередной детали" от фиалки (будь то лист, или детка, или пасынок) ведает только сам Бог!!! Не могу спорить с тем, что ваши многолетние наблюдения и опыт привели к решению вопроса именно таким образом. Но позвольте мне с этим не согласиться! Кто из покупателей будет расспрашивать селекционера подробности о количестве правильно процветших листов и деток? И не соглашусь с 3-им пунктом вашей классификации: пасынки повторяют окрас родителя. У меня пасынок АВ-Ленинградское Мороженое полностью цветёт спортом!!! А детка ЛЕ-Настя выдала на одном кустике и сорт и спорт! И это говорит о том, что даже на пасынки надежды мало. По-моему, Вы ещё больше усложнили данный вопрос, и так достаточно СЛОЖНЫЙ!!! Если эту классификацию вы установили только для себя (а в ней остаются вопросы), то пожалуйста! Только слово "призрак" хорошо бы заменить. В русском языке достаточно синонимов. Если же вы думаете, что это примет "Фиалочный мир", то вряд ли. Ни кому не захочется лишней заморочки. Вот такое моё мнение. Если чем-то обидела, прошу прощения!
2
Фиалковод
02.02.2017 15:04:06
Инна, вы многие вещи ставите с ног на голову. Никто не утверждает, что пасынком вы получите со 100% вероятностью копию сложного растения. Речь идет о том, что вероятность получения с пасынка гораздо выше, чем с листа. А вероятность повтора с листа также есть, но настолько низкая в третьем пункте классификации, что продавать такие сорта листом недопустимо из соображений этичности отношений продавец-покупатель. Это совсем не то, что вы написали.
Конечный результат выращивания, конечно, не полностью зависит от селекционера и коллекционера, но в наших силах попробовать посчитать вероятности. Иначе надо тогда все страховые компании и банки закрыть. Да и еще заодно много кого, кто на вероятности ориентируется.
Зачем кого-то о чем-то расспрашивать? Относя сорт к той или иной категории растений селекционер автоматически озвучивает свои результаты. Для этого такая классификация как раз и нужна.
Классификация принята для нас, будет использоваться нами, мы видим в ней удобство и потенциал. Будет ли она принята "фиалочным миром" - это на наше отношение к этой классификации не повлияет.
Заморочек-то как раз должно стать меньше согласно духу и сути введенного определения.
2
Наташа
02.02.2017 18:41:47
На мой взгляд данный термин очень удобен, т.к. часто происходит путаница. Люди видят сорт фиалки без характерного полосатого окраса, но с надписью "химера", и тут же начинаются пересуды: "Хотят цену сорту набить, написано химера, а полосок нет - значит не химера. А не химера, значит цена должна быть ниже." Вот например сорт АВ-Ленинградское мороженое. Думаю, что теперь он будет называться сортом-призраком, а не химерой :) И сразу ясно, что селекционер проверял данный сорт разными видами размножения и заметил, что сорт при размножении черенком повторяется с очень малой вероятностью! Мне нравится :)
2
Наташа
02.02.2017 18:50:03
На мой взгляд, в английском варианте звучит благородно :) Может лучше Фантом, а не Призрак? "Призрак" - немного отталкивающее название. Просто делюсь мнением, как решил Босс, так и правильно ;)
2
Фиалковод
02.02.2017 19:04:37
Мы люди русские, поэтому термин был придуман на русском, а уже затем переведен на английский. Да и если переводить обратно с английского на русский, то Phantom с английского правильнее переводить как "призрак", а не как "фантом". Вспомните, к примеру, как переводится на русский мюзикл The Phantom of the Opera - Призрак Оперы.
В любом случае "призрак" звучит даже лучше, чем "химера", а если уж к химере привыкли... :)
0
Бринд Анастасия
02.02.2017 20:00:42
Ну, "призрак" тоже не русское слово, но звучит приятнее, чем "нежить", которым и обзывались на Руси духи... Это я к тому, что "фантом" все же благозвучнее.
А идею с новой группой фиалок поддерживаю, опять таки вспоминая разговоры о химерности того или иного сорта.
3
Фиалковод
02.02.2017 21:52:51
Задумался... Сходил в гугл...
Согласно этимологическому словарю Крылова призрак - это слово, заимствованное из старославянского языка, где было образовано приставочным способом зракъ – "вид", образованного в свою очередь от глагола зьръти – "видеть".
Так что очень даже русское. :)
0
Дина
02.02.2017 19:28:17
точно, к химере привыкли)) а когда мужу рассказываю про фиалки-химеры, он спрашивает:"Как-как? химера?? фуу" :D
0
Zhemaletdinova Victoria
03.02.2017 11:27:09
Может просто в описании сорта писать, сложный окрас, не передаётся листом?
Не все ведь будут знать что такое призрак...
Согласна с тем, что вам наверное надоело объяснять почему нет полосок, а химера , но эти фиалки -призраки ещё больше всех запутают)
Мне кажется это больше подходит под "сложный фантазийник", но это моё мнение, а магазин у вас, так что решайте сами.
2
Dany
03.02.2017 11:32:56
"Может просто в описании сорта писать, сложный окрас, не передаётся листом?
Не все ведь будут знать что такое призрак... ".

"Фиалка-призрак" писать короче. Кроме того, со временем узнают. Сейчас про химеры практически вопросы не задаются. Так же будет и с призраком.
1
Пупшева Мария
03.02.2017 22:30:43
Примем как данность: кто фиалку породил, тот ее и назвал, а также классифицировал. (См. также "кто девушку ужинает, тот ее и танцует"). Этим я руководствовалась, когда первая черкнула свой шуточный комментарий. Но раз уж тут разгорелась серьезная дикуссия, приходится признать, что сомнения тех, кого царапает слово "призрак", не совсем пустые. Как носители русского языка, мы почти безразличны к исконному значению слова "химера", оно от нас где-то далеко - в области Собора Парижской богоматери... В отличие от слова "призрак", которое нам родное, которое активно используется в нашем языке и сознании, постоянно реализуя сильный ассоциативный заряд: призрак, призрачный, несуществующий, мнимый, ложный, ускользающий и т.д. И эти ассоциации хотя бы слегка, но все же раздражают в приложении к такому материальному предмету любви и обладания, как наши ненаглядные фиалочки. Я не претендую учить тех, чей труд и талант дарит мне перманентные встречи с чудом, но буду рада, если мое соображение вдруг окажется полезным. А именно: есть слово "медиум" - посредник между миром духов и миром людей, транслирующий информацию в обе стороны, принимающий в себя разные сущности. Преображение, изменчивость, тайна, непредсказуемость, выход за пределы обыденности - вот его ассоциативный ряд. И звучит эдак красиво-благородно, с оттенком загадочности: фиалка-медиум... Возможно, что многим понравится и многих примирит.
1
Фиалковод
04.02.2017 10:36:52
Мария, спасибо за такое подробное исследование. Слово "медиум" также заимствованное, да и не отражает сути идеи, заложенной в понятие фиалка-призрак.
0
Татьяна
05.02.2017 18:05:11
Мне очень нравится новое понятие фиалка-призрак. Браво, Фиалковод!
Призрак - часть нашего тела. Люди, занимающиеся русской борьбой на любки, очень хорошо знают об этом понятии, более того, используют свой призрак в борьбе. Никакой мистики. Исконно русское слово.
0
C-A
08.02.2017 17:18:59
Очень интересное и справедливое решение. Действительно, так гораздо удобнее, и многое проясняется. Насчет того, что слово "страшное" - ну так и "химера" - это изначально название чудовища. А применительно к фиалкам оно уже воспринимается не так "грозно"
0
Фиалковод
09.02.2017 12:54:15
Изменено название и описание следующих сортов и сеянцев нашей селекции:

АВ-761-34, сеянец
АВ-764-31, сеянец
АВ-764-92, сеянец
АВ-767-233, сеянец
АВ-767-301, сеянец
АВ-770-51, сеянец
АВ-777-166, сеянец
АВ-777-204, сеянец
АВ-777-38, сеянец
АВ-777-89, сеянец
АВ-782-31, сеянец
АВ-787-20, сеянец
АВ-800-7, сеянец
АВ-803-31, сеянец
АВ-Амурские Волны
АВ-Безудержное Веселье
АВ-Бенгальские Огни (АВ-700)
АВ-В Гостях у Сказки
АВ-Виктория
АВ-Восточные Сладости (767-38)
АВ-Денис
АВ-Джульетта, призрачный спорт
АВ-Дикие Пчелы
АВ-Домик Барби
АВ-Зазеркалье, призрачный спорт
АВ-Килиманджаро, призрачный спорт
АВ-Кислотный Дождь
АВ-Кольцо с Рубином, призрачный спорт
АВ-Красная Шапочка, (АВ-761-10)
АВ-Ленинградское Мороженое
АВ-Май-Чародей
АВ-Марсианский Розовый
АВ-Мартовский Заяц, призрачный спорт
АВ-Море Волнуется Раз
АВ-Оливин
АВ-Попугай
АВ-Розовый Бриллиант
АВ-Розовый Слон (777-37)
АВ-Сказки Пушкина
АВ-Сытый Комар (760-32)
АВ-Теория Относительности (782-13)
АВ-Хамелеон
АВ-Хохлома
АВ-Чернила Кончились

Полный список фиалок-призраков и фиалок-химер с нашей коллекции доступен по этой ссылке: http://www.fialkovod.ru/fialki/phantom-chimera/
0
Наталья Хорошавина
02.06.2017 13:33:28
Появление новых терминов-эволюция селекции. И неважно сколько будет критиков придирчивых, с ними или без них этот ход не остановить. Для тех, кто хочет быть "в теме", будет очень полезно принять это к сведению))
1
Maslow Nick
20.06.2017 13:24:56
Полностью согласен с Наташей, которая выше написала, что больше подходит французское слово "Фантом". "Призрак" - это в обыденном восприятии что-то нереальное, померещившееся, привидевшееся. А фиалки настоящие, и в том, что такой сорт или спорт получился, ничего нереального, ничего ненастоящего нет. Да и покупателю не хочется купить "ненастоящее" растение, пусть даже его трудно размножить, все-таки покупатель ожидает приобрести "красивую и настоящую" фиалку. Поэтому слово "призрак" порождает негативный ассоциативный ряд в силу традциии словоупотребления. Кроме того, с призраками, как отмечалось выше, в мифологическом национальном сознании часто связывают злые, темные силы. А этого даже в целях маркетинга лучше избегать. Получается какая-то "ненастоящая, темная" сущность в этом наименовании. Мне бы, к примеру, совсем не хотелось купить "призрачный сорт", а уж тем более "призрачный спорт" так и тянет обойти стороной :D Все эти негативные коннотации слабее в иностранном слове "фантом", который воспринимается как что-то причудливое, таинственное. К тому же, "фантом" начинается на ту же букву, что и "фантазийники", а фиалки-"фантазийники" - это ассоциируется с чем-то ярким, нарядным, привлекающим внимание, стимулирующим воображение. Через эти коннотации и фиалки-фантомы будут восприниматься наряду с фиалками-фантазийниками привычнее и веселее. Насчет же иностранного происхождения слова "фантом" в качестве причины, чтобы предпочесть ему слово "призрак", имеющее национальную этимологию, так и сами фиалки как культура завезены в Россию извне, так что использование именно иностранного термина, было бы вполне гармонично.
0
Фиалковод
20.06.2017 14:24:05
Спасибо за интересное исследование и аргументированную позицию. Учитывая, что восприятие любого человека по определению субъективно, то обобщать смысла нет :) Термины приживаются или не приживаются безотносительно их красоты или благозвучности, например, та же "химера".
Так что я не вижу никакой проблемы в том, чтобы произносить этот термин на русском языке в соответствии с личными предпочтениями, как перевод "призрак" или как транскрипцию "фантом" одного и того же слова "phantom". Мне удобнее первый вариант. Главное, чтобы речь шла об одном и том же. :)
0
Maslow Nick
20.06.2017 14:46:28
по существу согласен, есть еще нюанс, как именно будет по-русски написана транскрипция в карточке сорта и в магазине. Если "призрак", то это оттолкнет от покупки, если "фантом", то нет. Особенно после комедий о Фантомасе :)
0
Фиалковод
20.06.2017 15:06:56
Написано будет "призрак", но читать можете как "фантом" :)
Как Ливерпуль и Манчестер :)
0
Maslow Nick
20.06.2017 15:34:22
нет, такая транскрипция читается "призрак". Придется воздержаться от покупок всех подобных растений, как не покупаю химер (полосатых). Не люблю такие наименования.
1
Фиалковод
20.06.2017 16:27:38
Приходите к нам в магазин за сеянцами. У них вообще нет никаких наименований :)
0
Екатерина
02.06.2018 22:25:48
Насколько я понимаю, термин "химера" относится не только к фиалкам, а ко всем живым организмам, в которых больше одного генотипа. Поэтому странно обсуждать, как оно звучит. Химерами могут быть и люди и кошки и другие растения, помимо фиалок.

"Призрак" же термин, взятый конкретно для фиалок. Для удобства информирования покупателей.
Про само слово. Между призрак и фантом, фантом звучит, конечно, пафоснее, вот только "фантомные сорта" - звучит как фантомные боли. Призрачные однозначно лучше)
Поясните, пожалуйста, призраки и есть химеры с точки зрения генотипа? Просто без полосочек?
0
Dany
03.06.2018 00:32:12
Химеры - это одна из разновидностей призраков, поэтому Ваша формулировка некорректна с точки зрения формальной логики, т.к. призраки тоже бывают с полосочками :)
Просто в фиалочном мире принято называть химерами совершенно конкретную разновидность именно окраски, полосатую, оставляя за рамками все остальные разновидности окрасок, не передающихся достаточно надежно при листовом размножении, что вполне корректно описывается как раз термином "призрак".
А с точки зрения генотипа, скорее всего, да, все призраки - это химеры в биологически правильном понимании.
1
Екатерина
03.06.2018 12:59:11
Всю жизнь думала, что химера в фиалочном мире - то же, что и в остальном биологическом) А полосочки являются следствием этой генетической особенности. Теперь вот стало интересно, могут ли полосатые фиалочные химеры не являться химерами генетически.





Подписаться на новости по RSS
Новые товары:
Фиалка Брошь с ручной росписью "Бабочка и Дождь"
Фиалка Брошь с ручной росписью "Винтажная Бабочка"
Фиалка Кулон "Перо Белой Птицы"
Фиалка Колье с ручной росписью "Снегирь"

Популярные фиалки:
АВ-Воображариум (872-112)

Фиалки-новинки:
Фиалка АВ-Чайная Ложечка
Фиалка АВ-872-684, сеянец
Фиалка АВ-875-244, сеянец
Фиалка АВ-876-122, сеянец

Электронная почта: info@fialkovod.ru
© 2009-2022 Фиалковод
Позвонить
Whatsapp
Telegram